More

    RECENTE POSTS

    Vader dood? BOEM! Failliet!

    Met een beetje pech zowel zakelijk als privé wanneer je vader het familiebedrijf bij zijn overlijden aan je nalaat. Tenminste, dat gaat gebeuren als Staatssecretaris van Financiën Eric Wiebes (VVD) zijn zin krijgt. Wanneer je nu het familiebedrijf erft, hoef je daar “slechts” 3,4% belasting over te betalen. Wiebes wil dit opschroeven naar 20% want lalala gratis geld. Dat familiebedrijven volgens Rutte de ruggengraat van de Nederlandse economie zijn, heeft even niet de aandacht van Wiebes. Net zo goed als dat de Hoge Raad al eerder oordeelde dat met die 3,4% belasting erfgenamen niet bovenmatig worden bevooroordeeld. Dus je vader komt te overlijden en voor de eerste kaarten met condoleances binnenkomen, valt de eerste blauwe envelop van de belastingdienst op de mat met de oproep om maar even snel 20% van de geschatte waarde van het bedrijf over te maken.

    0 0 stemmen
    REET DEZE POTS!

    28 REACTIES

    Abonneer
    Laat het weten als er
    guest
    28 Reacties
    Oudste
    Nieuwste Meest gestemd
    Inline feedbacks
    Bekijk alle reacties
    Flepz0r
    Beheerder
    30/04/2014 - 10:40 10:40

    En die geschatte waarde is de waarde die de belastingdienst denkt dat je er voor kan krijgen, niet wat je ervoor krijgt wanneer je het probeert te verkopen voor de betaaltermijn van de aanslag verstreken is. If verkoopbaar at all.

    E.R. Deoz
    Antwoord aan  Flepz0r
    30/04/2014 - 11:28 11:28

    Elk familiebedrijf heeft toch wel een vette rekening in een belastingparadijs via een schimmige constructie van holdings in verschillende landen? Zo niet, dan kan Eric je daar vast wel mee helpen.

    Slurp
    Slurp
    30/04/2014 - 10:47 10:47

    Wat meer achtergrond informatie, voordat iedereen als een stel PVV’ers onzin uitkraamt:
    http://www.ftm.nl/column/waarom-kapitaal-meer-moeten-belasten/

    Slurp
    Slurp
    Antwoord aan  Reet
    30/04/2014 - 10:53 10:53

    Je hoeft de erfenis niet aan te nemen.

    Slurp
    Slurp
    Antwoord aan  Reet
    30/04/2014 - 11:09 11:09

    In Nederland zijn de belastingen op inkomsten scheef ingedeeld, loonbelasting hoog, vermogensbelasting laag en winst op vermogen geen. Hierdoor zie je dat mensen proberen zoveel mogelijk inkomen uit vermogen probeert te krijgen. Hierdoor daalt het totale belastinginkomsten. Daar wordt nu wat aan gedaan.

    Het is trouwens wel heel dom als familiebedrijf geen voorzieningen te treffen voor overname door de jongere generatie.

    Roel Zwaar
    Roel Zwaar
    Gast
    Antwoord aan  Slurp
    30/04/2014 - 11:18 11:18

    Dat is nogal kort door de bocht, Slurp.
    Je vergeet dat het meestal dit soort bedrijfjes zijn die simpelweg niet de middelen hebben om een dergelijke voorziening te regelen.
    En dan nog: hoe wil je dat precies doen? Het potje aan de kant van de toekomstig overledene groter maken zodat er meer overblijft voor de erfgenamen? (dat potje is er niet!)
    De toekomstige erfgenamen geld schenken wat er niet is?
    In het normale erfrecht mag je van ouder naar kind een aardig bedrag belastingvrij schenken bij leven. Dat kunnen er maar weinigen.
    Je hebt het hier echter over imaginaire waardes waarmee de fiscus de erfgenamen een nekschot geeft boven het graf van je ouders.

    Flepz0r
    Beheerder
    Antwoord aan  Slurp
    30/04/2014 - 11:18 11:18

    Dat het dom is om niet vooruit te plannen wil niet zeggen dat het plan ok is.

    Kinderen hebben regelmatig een functie in het bedrijf, de erfenis niet aannemen is dan eigenlijk je nieuwe baas moeten zoeken als je de tent niet in handen kunt houden. Veel beter idee zou zijn als alternatief een tijdelijke verhoging door te voeren van de Vpb (bijvoorbeeld 5%)(of de dividendbelasting al is die gemakkelijker te voorkomen) voor de “nieuwe eigenaren” gedurende een bepaalde periode. Is er daadwerkelijk winst dan gaat die belast worden waarmee je een earn-in creeert. (over het salaris dat ze ontvangen wordt immers al IB ingehouden) Zouden ze in die periode geen winst maken dan is de vraag wat de waarde van het bedrijf was afgezien van de reeds belaste salarissen.

    Slurp
    Slurp
    Antwoord aan  Slurp
    30/04/2014 - 11:26 11:26

    Schenken van aandelen of gedeelte van loon in aandelen.

    Roel Zwaar
    Roel Zwaar
    Gast
    Antwoord aan  Slurp
    30/04/2014 - 12:01 12:01

    Uh ja..aandelen of gedeelte loon. Geen gekke optie, ware het niet dat de meeste familiebedrijven dat niet kunnen want geen aandelen. Loop eens door een willekeurige winkelstraat (en dan niet de ketens noemen uiteraard) of kleine kantoortjes. Da’s nog best lastig dan om met aandelen te werken.
    Hoe zou je het voor die groep doen? Dat zijn er maar een paar denk ik, maar vooruit..

    Ds. Ploppo
    Redacteur
    30/04/2014 - 10:54 10:54

    Als vader A z’n bedrijf met een waarde van 1 miljoen nalaat moet zoonlief nu 34.000 euro betalen.
    Als vader B z’n huis van 300.000 EUR nalaat moet zoonlief nu 50.000 euro betalen.
    Dat is natuurlijk ook niet helemaal eerlijk.
    Erfbelasting is een gruwel. De overheid als lijkenpikker. Gelukkig woon ik in Luxemburg. Erfbelasting 0.

    Roel Zwaar
    Roel Zwaar
    Gast
    Antwoord aan  Ds. Ploppo
    30/04/2014 - 11:05 11:05

    Dat is een beetje oneerlijke vergelijking ook, maar wel begrijpelijk.
    Hoe wil je de waarde van een bedrijf bepalen? Volgens fiscale regels of volgens koude boekhouding?
    Daar zit nogal een verschil in. Als ik morgen onder Lijn 5 kom dan is het over en uit voor mijn familie, want de fiscale waarde ligt hoog alleen is dat nauwelijks te verzilveren. Het zit in dingen als voorraad, machines, een bedrijfspand. Je bent dus gedwongen daarvan wat te verkopen (und schnell bitte, want de fiscus duldt echt geen uitstel of termijnbetaling) en daarmee is je bedrijf dus kapot.
    Typisch neo-liberaal, Thatcherism puur: de middenklasse is er om vernietigd te worden.

    Ds. Ploppo
    Redacteur
    Antwoord aan  Reet
    30/04/2014 - 11:41 11:41

    Inderdaad, wat ik daar zeg, ja!
    Verder betaal je natuurlijk uiteindelijk alleen nog maar belasting.
    Als je 1000 EUR verdient gaat daar pakweg 35% belasting vanaf. Van resterende 650 EUR laat je een kamertje schilderen. De schilder rekent veel omdat ook hij belasting af moet dragen. Blijft over 400 EUR waarvoor de schilder nieuwe autobanden koopt waarover belasting betaald wordt… etc. etc.
    Zolang het geld maar rond blijft gaan komt het uiteindelijk volledig bij de overheid uit., die er vervolgens een leuk IT-project mee kan doen, of een trein kopen… of een vette JSF.
    Nu kost zo’n JSF zo verschrikkelijk veel dat de bovenvermelde carrousel te lang moet draaien om de miljarden te genereren… en dus moeten de doden maar extra geplukt worden.

    trekpet
    30/04/2014 - 10:57 10:57

    Mooi. Als ik ergens eens schijthekel aan heb, dan is het wel aan familiebedrijven.

    Roel Zwaar
    Roel Zwaar
    Gast
    30/04/2014 - 10:59 10:59

    Wat Reet dicteert. Ik schrik er zelf wel eens van als ik kijk wat volgens de boekhouding de waarde van mijn eigen bedrijf zou zijn. Dat zie ik er niet aan af en zo hoor ik vele ondernemers ook: het is hetzelfde gebazel als Rutte die een tijd geleden riep dat we ons vastzittende geld in een nieuwe auto of huis moesten steken. WTF…dat geld zit niet vrij opneembaar op een spaarrekeningetje maar in bakstenen of, nog lastiger, je auto (voor zover iemand die niet op afbetaling heeft gekocht).
    Het is typisch Hollandse kortzichtigheid, een roverheid die uit alle hoeken en gaten geld probeert te halen om de eigen gaten te dichten.
    Stel je voor dat je de winkel van je vader overneemt als die komt te overlijden en er is net een beetje winst (niet zeldzaam, middenstand heeft het niet echt breed meer). Je wilt het wel overnemen maar inderdaad: één blauwe envelop is genoeg om de stekker eruit te moeten trekken en je klanten met open mond van verbazing voor een gesloten deur te moeten laten staan.
    Fijn Erik, bedankt!

    Ome Mc
    Lid
    30/04/2014 - 11:06 11:06

    Gaat het weer te goed met de economie ofzo, dat er weer maatregelen bedacht worden om alles kapot te krijgen? Liquiditeit is momenteel een van de grootste problemen bij bedrijven – aan alle kanten merk je dat aan de groeiende betalingsachterstanden. En dan gaat er een of andere idioot 17% extra belasten op draaiende bedrijven. Alsof die 3,4% al geen schande is, inderdaad, gezien het feit dat het hebben van kapitaal om dit soort belastingen te betalen geld kost in Nederland (4% kapitaalbelasting anyone?)

    Illuminatus Magnus
    Antwoord aan  Ome Mc
    30/04/2014 - 12:14 12:14

    Dat bedrijf moet die 3,4% dan ook niet betalen, dat moet degene doen die het bedrijf krijgt. Als die dat geld aan het bedrijf onttrekt, dan is dat zijn recht, maar anders moet hij voor die 3,4% ergens een lening/hypotheek kunnen krijgen, tenzij de waarde royaal overschat is in welk geval je vast wel bezwaar kunt aantekenen.

    Toxteth O'Grady
    Beheerder
    30/04/2014 - 11:14 11:14

    Willen jullie meer of minder overheid?

    Slurp
    Slurp
    30/04/2014 - 11:19 11:19

    Zo te lezen wil iedereen wel de lusten maar niet de lasten.

    Roel Zwaar
    Roel Zwaar
    Gast
    Antwoord aan  Slurp
    30/04/2014 - 11:56 11:56

    Uiteraard! Gratis lalalageld! Lachend boven de kist van je vader of moeder en zorgeloos een enkeltje zon boeken, op naar het paradijs!
    Je zou gek zijn als je dat niet wilde.

    Illuminatus Magnus
    30/04/2014 - 11:20 11:20

    Als de belastingdienst de waarde te hoog schat, dan moet daar wel een mouw aan te passen zijn, maar het is volstrekt eerlijk dat je over een erfenis belasting betaalt. Het argument “er is al belasting over betaald” slaat nergens op, want over de euro die ik aan de bakker geef voor een halfje is ook al belasting betaald en toch gaat er BTW vanaf en betaalt de bakker er ook belasting over.

    Verder mag van mij de erfbelasting omhoog naar 100%.

    Toxteth O'Grady
    Beheerder
    30/04/2014 - 11:41 11:41

    Plakken maar:

    sacamano
    sacamano
    30/04/2014 - 14:02 14:02

    Dat er al belasting is betaald over de waarde van het familiebedrijf is niet helemaal waar. Vermogenswinst (waardevermeerdering door een hogere goodwill of marktwaarde bijvoobeeld) is niet belast, zoals hierboven al terecht is gesteld. Het huidige regime benadeelt de mensen in loondienst bovenmatig. Wie zijn inkomen op waardevermeerdering baseert, profiteert wel van het marktklimaat in ons land maar draagt er niks aan bij.

    Zomaar een idee: betaal maar lekker belasting over de waarde van je bedrijf ieder jaar, zoals ik dat ook over mijn spaargeld moet doen. Dan mag je de erfbelasting afschaffen van mij.

    Ds. Ploppo
    Redacteur
    Antwoord aan  sacamano
    30/04/2014 - 15:48 15:48

    Bij veel bedrijven heeft de waarde van het bedrijf in feite niks met goodwill te maken. Zolang je je aandelen niet verkoopt is de boekwaarde de enige echte waarde (zelfs dat is nog niet eens helemaal waar, probeer de inboedel maar eens voor boekwaarde te verkopen) . En die boekwaarde vergroot je met de netto winst; waar ieder jaar dus al netjes vennootschapsbelasting over betaald wordt.

    MadDieu, drukt zijn snor
    30/04/2014 - 22:49 22:49

    Vorig jaar zomer is een erfrechtregeling binnen de EU stukgelopen op de verschillen in successierecht. Daar kun je je voordeel mee doen. Zo kent Oostenrijk sinds een paar jaar geen belasting over schenkingen en erfenissen meer. Mijn collega uit dat land kon dus alle bezittingen van de vader bij overlijden overnemen en heeft de moeder nu niets meer. (Uit angst dat de belastingvrijstelling over enkele jaren teruggedraaid wordt, is ook het bezit van de moeder versneld op naam van hun kind gezet.)

    Latest Posts

    Account

    U ZEI:

    OOK NIET TE MISSEN